“互聯(lián)網(wǎng)+”居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式主題對(duì)話——第六期專家沙龍系列報(bào)道

來源：普親養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)布日期：2017-01-12

導(dǎo)語：“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”是以互聯(lián)網(wǎng)為科技平臺(tái)，把互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等信息技術(shù)與養(yǎng)老服務(wù)相結(jié)合的便利化、可及化、共享化的新型養(yǎng)老模式。

第六期專家沙龍主題對(duì)話“‘互聯(lián)網(wǎng)+’居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式”，專家們碰撞出了哪些火花？

主題對(duì)話：“互聯(lián)網(wǎng)+”居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式

對(duì)話嘉賓：

➤張凡【上海市民政局社會(huì)福利處副處長(zhǎng)】

➤崔煒【民政部社會(huì)福利中心調(diào)研宣傳部副主任】

➤顏蓉【上海熙元健康科技有限公司總經(jīng)理】

➤張啟鋒【普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院副院長(zhǎng)】

1崔煒【民政部社會(huì)福利中心調(diào)研宣傳部副主任】

“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”是以互聯(lián)網(wǎng)為科技平臺(tái)，把互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等信息技術(shù)與養(yǎng)老服務(wù)相結(jié)合的便利化、可及化、共享化的新型養(yǎng)老模式。

最近，我們課題組對(duì)多家“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”的企業(yè)進(jìn)行實(shí)地調(diào)研，發(fā)現(xiàn)有做的很好的企業(yè)，如北京樂老匯、上海愛照護(hù)、福建海都公眾，三家知名的“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”企業(yè)都進(jìn)行了很好的實(shí)踐探索，可以說是行業(yè)內(nèi)的杰出代表。

同時(shí)，經(jīng)過實(shí)地調(diào)研和訪談，我們發(fā)現(xiàn)一些“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”企業(yè)也面臨著一些共同的發(fā)展瓶頸。第一個(gè)瓶頸是頂層設(shè)計(jì)現(xiàn)在還不完善，各種應(yīng)用和功能的接口還不統(tǒng)一。很多省市甚至很多區(qū)縣都在建，沒有統(tǒng)一的數(shù)據(jù)接口和平臺(tái)，導(dǎo)致資源大量的浪費(fèi)；第二個(gè)瓶頸是，許多“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”企業(yè)注重前期技術(shù)開發(fā)，對(duì)后期運(yùn)營(yíng)服務(wù)關(guān)注得比較少，很多服務(wù)沒有與老年人需求相對(duì)接，專業(yè)化的服務(wù)沒有很好的開展起來。第三個(gè)瓶頸是，現(xiàn)階段對(duì)進(jìn)入居家養(yǎng)老的企業(yè)缺乏激勵(lì)性政策扶持，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)可享受營(yíng)業(yè)稅免稅等政策，但并不包含居家養(yǎng)老，特別是養(yǎng)老平臺(tái)整合服務(wù)還存在著重復(fù)納稅的問題。如何解決這些問題，是我們面臨的重要課題，需要聚智聚力的統(tǒng)籌研究和有效的政策設(shè)計(jì)。

2顏蓉【上海熙元健康科技有限公司總經(jīng)理】

今天這個(gè)話題講“互聯(lián)網(wǎng)+”，我講二點(diǎn)。

第一，為什么我們談“互聯(lián)網(wǎng)+”？養(yǎng)老行業(yè)是一個(gè)極其傳統(tǒng)的行業(yè)，照看老人，這個(gè)行業(yè)是一個(gè)對(duì)人依賴性極高的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)是一個(gè)體驗(yàn)感非常重的行業(yè)。為什么我們提“互聯(lián)網(wǎng)+”？因?yàn)椤盎ヂ?lián)網(wǎng)+”很性感，企業(yè)如果有了“互聯(lián)網(wǎng)+”，你的估值就上去了，如果政府把“互聯(lián)網(wǎng)+”上去你非常有政績(jī)。一提“互聯(lián)網(wǎng)+”想到的是大數(shù)據(jù)，想到的是最新興的所有技術(shù)手段，我們把它叫做智能化的養(yǎng)老、智慧的養(yǎng)老，所以我們談“互聯(lián)網(wǎng)+”。我們必須要思考為什么我們要做這個(gè)事？這個(gè)事是必須要做的，這個(gè)行業(yè)必須要做一個(gè)布局。養(yǎng)老不是老人本身的問題，是一個(gè)家庭的問題，今天的老人跟家庭之間的距離，和我們二十年前、三十年前、四十年前已經(jīng)完全不同，以前是四代同堂，至少三代同堂，今天確實(shí)出現(xiàn)了空巢，出現(xiàn)了大量的老人獨(dú)居。

我是做居家養(yǎng)老健康管理的，所以我深刻地感覺到他們是孤老，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)可以把這個(gè)孤老串聯(lián)起來，所以我覺得“互聯(lián)網(wǎng)+”不僅是老人自己的問題，是一個(gè)家庭，兒女必須要知道他們的問題，是兒女跟服務(wù)供應(yīng)商多方在一起共建養(yǎng)老服務(wù)體系的問題。

我們現(xiàn)在的數(shù)據(jù)是散落的、碎片化的，一個(gè)這么敬老的國(guó)家已經(jīng)不太懂得老人了，老人的行為特征、老人的健康管理模式、老人的用藥等等，我們這個(gè)國(guó)家是需要對(duì)老人進(jìn)行研究的，真正懂這個(gè)群體。現(xiàn)在是2個(gè)億，未來要到3億、4億，這么大群體的用藥、消費(fèi)模式等等需要大量的海量的數(shù)據(jù)。所以我們必須在互聯(lián)網(wǎng)上布局。

第二點(diǎn)，怎么做呢？我自己做企業(yè)，做健康管理，需要數(shù)據(jù)，需要跟醫(yī)生的互動(dòng)，需要多方的聯(lián)動(dòng)，所以我有幾個(gè)思路分享給大家。第一先線下后線上。一定是從線下往線上走，在線下把服務(wù)體系運(yùn)營(yíng)模式磨合到知道這個(gè)缺口在哪里。我們的模式是讓專家進(jìn)社區(qū)，讓所有家庭醫(yī)生或者未來儲(chǔ)備的家庭醫(yī)生跟社區(qū)居民建立信任，至少建立一定的認(rèn)知，再把他們帶到線上，集中精力培養(yǎng)一批，我講的是家庭醫(yī)生的點(diǎn)到模式。

千萬別自己什么都想一腳踢。整合所有的技術(shù)，現(xiàn)在有做軟件的，有做APP的，有做數(shù)據(jù)的，有做安防的，有做可穿戴設(shè)備的，整合！互聯(lián)網(wǎng)不光是技術(shù)，它是一個(gè)思維模式。千萬別什么都自己開發(fā)，千萬別什么都自己去做，整合資源。我們現(xiàn)在用的方式是整合平臺(tái)，找到在各個(gè)領(lǐng)域好的互聯(lián)網(wǎng)或者有科技能力的企業(yè)打造這樣的平臺(tái)，把這樣一些技術(shù)串起來，用好的商業(yè)模式交付給客戶。

“互聯(lián)網(wǎng)+”是個(gè)大的系統(tǒng)工程，要在里面找出你的特色，以點(diǎn)帶面，千萬別大而全。我自己也在琢磨我們的特色是什么，是不是我的數(shù)據(jù)集成或者我們跟老人、家庭三方互動(dòng)，或者有更巧妙的點(diǎn)？我們就要尋找這個(gè)點(diǎn)，以點(diǎn)帶面，把互聯(lián)網(wǎng)的元素帶進(jìn)去，讓互聯(lián)網(wǎng)的元素在我們的企業(yè)里慢慢的不斷的豐滿不斷的系統(tǒng)化，千萬別一口吃個(gè)胖子。

3張凡【上海市民政局社會(huì)福利處副處長(zhǎng)】

對(duì)于“互聯(lián)網(wǎng)+”我是旁觀者，不是參與者，我們上海有一批人在做探索。我認(rèn)為“互聯(lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老應(yīng)該反過來變成養(yǎng)老+互聯(lián)網(wǎng)，這樣才能成立。單純做互聯(lián)網(wǎng)、可穿戴，走不下去，為什么？沒服務(wù)。不是你提供個(gè)設(shè)備就能夠解決老年人的具體服務(wù)問題、照護(hù)問題。得先有一個(gè)好的相對(duì)成熟的市場(chǎng)扶持才能+進(jìn)去，否則+完了沒有跟進(jìn)的團(tuán)隊(duì)，沒有服務(wù)組織，這肯定是長(zhǎng)不了，也就是風(fēng)而已。

我覺得信息化和“互聯(lián)網(wǎng)+”不是一回事，政府在信息化方面要做的就是做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。政府做信息化系統(tǒng)是跟不上這個(gè)市場(chǎng)的，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)的變化是很快的。那么我們就出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你把標(biāo)準(zhǔn)接口給我，政府不再做具體的開發(fā)某個(gè)服務(wù)項(xiàng)目的系統(tǒng)了�！盎ヂ�(lián)網(wǎng)+”也好，“+互聯(lián)網(wǎng)”也好，不反對(duì)，但我們還是主張把服務(wù)做實(shí)才做這個(gè)事，否則就很難辦。

4張啟鋒【普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院副院長(zhǎng)】

我非常認(rèn)同張?zhí)幒皖伩倢?duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老的認(rèn)識(shí)和看法。上午的討論大家形成了一些共識(shí)，發(fā)展社區(qū)居家養(yǎng)老服務(wù)的重點(diǎn)是加強(qiáng)對(duì)失能、失智人群的基本養(yǎng)老服務(wù)保障，這需要我們構(gòu)建一個(gè)社區(qū)居家的分級(jí)照護(hù)體系才能得以實(shí)現(xiàn)，而互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)手段在里面是有空間的，現(xiàn)在我們也在探索通過互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)把社區(qū)機(jī)構(gòu)的專業(yè)化服務(wù)覆蓋到居家去。關(guān)于信息化，政府應(yīng)該主導(dǎo)建設(shè)一個(gè)社區(qū)居家分級(jí)照護(hù)體系信息化管理平臺(tái)，能夠連接服務(wù)商以及包括民政、衛(wèi)計(jì)、人社等在內(nèi)的有關(guān)部門，用于老年人需求評(píng)估、照護(hù)資源的整合與分配、服務(wù)的監(jiān)督評(píng)估以及支付結(jié)算等等，使我們的資金、服務(wù)投入更有效率。

5吳玉韶【全國(guó)老齡辦副主任】

這個(gè)題目很好，我補(bǔ)充幾個(gè)想法。第一，既要重視“互聯(lián)網(wǎng)+”這種現(xiàn)代的思維方式和技術(shù)作用，但是也不能過度夸大。關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)+”特別是信息化，目前造成了很多的浪費(fèi)，我們既要重視也要警惕。

第二，盡管“互聯(lián)網(wǎng)+”是一種新的思維方式或者技術(shù)手段，但是我覺得它跟養(yǎng)老的結(jié)合，核心和基礎(chǔ)都是傳統(tǒng)的服務(wù)。如果沒有傳統(tǒng)的服務(wù)，空做一個(gè)架構(gòu)、一個(gè)平臺(tái)，我認(rèn)為基本上沒有什么意義。起決定作用的還是在線下，還是實(shí)體，你的服務(wù)隊(duì)伍、服務(wù)能力、服務(wù)水平。就像顏總講的，看似在線上，其實(shí)功力是在線下。

第三，做好“互聯(lián)網(wǎng)+”最根本的還是用這種方式來整合資源�，F(xiàn)在做“互聯(lián)網(wǎng)+”的這些人都是非常年輕的，但是服務(wù)對(duì)象都是老年人。要做好“互聯(lián)網(wǎng)+”，需要真正的理解老年人的心理和需求，否則都是表面功夫。

第四，大數(shù)據(jù)。我認(rèn)為大數(shù)據(jù)在健康管理領(lǐng)域是可以做的�，F(xiàn)在大部分的大數(shù)據(jù)是健康檔案，這基本沒什么用。要對(duì)老年人生活軌跡進(jìn)行跟蹤記錄，動(dòng)態(tài)分析，這樣的大數(shù)據(jù)非常有意義，而且市場(chǎng)潛力非常大。

6唐文湘【普親集團(tuán)董事長(zhǎng)、普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院院長(zhǎng)】

“互聯(lián)網(wǎng)+”，我想講三個(gè)意思。純粹的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入到養(yǎng)老服務(wù)業(yè)里面可能需要跟養(yǎng)老服務(wù)的實(shí)體服務(wù)企業(yè)去對(duì)接，如果沒有這個(gè)對(duì)接，“互聯(lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老還是空中樓閣。政府在改革試點(diǎn)關(guān)于扶持“互聯(lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老的時(shí)候要有這樣一個(gè)前提條件，否則就變成做風(fēng)投了。

傳統(tǒng)的養(yǎng)老服務(wù)企業(yè)也有非常強(qiáng)的“互聯(lián)網(wǎng)+”的需要，這是一個(gè)趨勢(shì)，也是未來的必然。我們企業(yè)做失能失智六七年了，一開始我們就想做智能化，直到今年我們才開始真正動(dòng)手，為什么？需求不明確。ERP、財(cái)務(wù)管理、物料管理等等，這些東西傳統(tǒng)的軟件都能實(shí)現(xiàn)，這不是我要的。我真正要實(shí)現(xiàn)的是評(píng)估，是護(hù)理計(jì)劃的制定，是護(hù)理計(jì)劃執(zhí)行過程中全流程的管控，是服務(wù)質(zhì)量的監(jiān)管。如果你自己都搞不清楚的時(shí)候去做一套信息系統(tǒng)或者互聯(lián)網(wǎng)的系統(tǒng)，其實(shí)沒有意義。所以我覺得傳統(tǒng)企業(yè)做“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)候一定要考慮自己的需求到底是什么東西。

我認(rèn)為這次改革試點(diǎn)工作要重視社會(huì)力量、專家、第三方評(píng)估組織的作用，來為試點(diǎn)工作做技術(shù)支撐，做跟蹤指導(dǎo)，做評(píng)估評(píng)價(jià)。尤其對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”，看不清的東西我們要認(rèn)真地學(xué)習(xí)，要認(rèn)真的評(píng)估，否則會(huì)出現(xiàn)很大的浪費(fèi)。

7李樹叢【北京市民政局社會(huì)福利處副處長(zhǎng)】

最近因?yàn)槎綄?dǎo)推進(jìn)各類養(yǎng)老試點(diǎn)，在智慧養(yǎng)老方面我們也發(fā)現(xiàn)了一些問題�，F(xiàn)在的時(shí)代已經(jīng)進(jìn)入了“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)到了萬物互聯(lián)互通的時(shí)代，到了分享經(jīng)濟(jì)、共享發(fā)展的時(shí)代，萬物互聯(lián)互通就是世界上沒有廢物只有放錯(cuò)了位置的財(cái)富，通過萬物互聯(lián)互通把它連起來、動(dòng)起來、用起來，對(duì)你沒用的東西也許對(duì)別人就是有用的東西。對(duì)養(yǎng)老來說，“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)會(huì)給我們更多的啟迪、更開闊的視野。但是現(xiàn)在養(yǎng)老實(shí)踐沒有跟得那么快，還遠(yuǎn)未發(fā)展到這個(gè)階段，更多的還是線下來做、線上展示、線上線下互動(dòng)，還沒到“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。如何能夠從實(shí)踐出發(fā)，推動(dòng)更好的結(jié)合、更優(yōu)的發(fā)展，需要慎重對(duì)待、審慎推動(dòng)，創(chuàng)新進(jìn)取、創(chuàng)意發(fā)展。

我們也正在從社會(huì)福利系統(tǒng)平臺(tái)建設(shè)上做一些嘗試，把服務(wù)的設(shè)施設(shè)備、提供服務(wù)的工作人員，加上服務(wù)的對(duì)象等信息都整合性錄入系統(tǒng)，希望實(shí)現(xiàn)社會(huì)福利的數(shù)字化，用數(shù)字化帶動(dòng)數(shù)據(jù)化，以大數(shù)據(jù)來引領(lǐng)精準(zhǔn)福利。目前已推了一年多，到現(xiàn)在為止這個(gè)數(shù)字化還沒有達(dá)到即時(shí)、實(shí)時(shí)、準(zhǔn)確，預(yù)計(jì)今年差不多能夠完成。通過這些跟蹤變化的數(shù)據(jù)，比如養(yǎng)老護(hù)理員從入職、培訓(xùn)、離職都在系統(tǒng)里顯示出來，我們開展的居家的項(xiàng)目，服務(wù)的老人、服務(wù)的流量、服務(wù)的效果也都要顯示出來，從中引領(lǐng)我們下一步的政策導(dǎo)向，但是離“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)還是有一段距離的，希望養(yǎng)老服務(wù)企業(yè)能夠更多的幫我們提供一些經(jīng)驗(yàn)。我個(gè)人認(rèn)為試點(diǎn)確實(shí)很重要，但是一定要看準(zhǔn)了才能動(dòng)，還得跟企業(yè)的實(shí)際情況結(jié)合起來，從中找到適合自己的道路和工具是最重要的。

8卞學(xué)忠【北京耆樂融長(zhǎng)者關(guān)愛中心】

剛才吳玉韶主任提到利用大數(shù)據(jù)進(jìn)行健康管理，對(duì)老年人生活軌跡進(jìn)行跟蹤記錄和動(dòng)態(tài)分析。據(jù)我所知在山東有的企業(yè)已經(jīng)在做了。他通過大數(shù)據(jù)協(xié)助老人進(jìn)行健康管理，但是他這個(gè)大數(shù)據(jù)不是通過“互聯(lián)網(wǎng)+”，也不是通過可穿戴設(shè)備，它是由簽約的健康管家通過電話及面對(duì)面與老人進(jìn)行定期的溝通和服務(wù)，而這些跟蹤記錄的大數(shù)據(jù)完全可應(yīng)用于“互聯(lián)網(wǎng)+”。“互聯(lián)網(wǎng)+”在這里面起到了提高效率、減少成本、精準(zhǔn)需求、和整合資源的作用，解決了信息流、數(shù)據(jù)流和資金流的問題，我認(rèn)為，就目前而言這種業(yè)務(wù)模式比較接地氣。

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