第七期專家沙龍系列報道｜王艷蕊：政府購買服務要有評價標準

來源：普親養(yǎng)老機構發(fā)布日期：2017-01-12

導語：目前我覺得很多地方政府用政府購買、包括社工組織做這個活動，但是怎么做評估？如何更清楚項目投入產(chǎn)出，這一點不夠清晰，最后往往變成活動，很難做清晰評估定位。如果有清晰評估定位，其實對我們政府政策在財政投入比例上，多少投到失能老人、多少投活躍老人，現(xiàn)在經(jīng)常投設施，投設備，不能投人力、服務上，這點需要很大的突破。

王艷蕊

北京石景山樂齡老年社會工作服務中心

今天參加這次沙龍，上午聽了各位領導、專家的發(fā)言，很多都說到了我們一線工作人員的心坎上，專家們很多方面談到了一線的服務工作，我們現(xiàn)在感覺到政策越來越面向我們的一線服務者，正在真正務實做這樣的調(diào)整，包括現(xiàn)在鼓勵做小規(guī)模、嵌入式的服務。

“大資本的收購、控股會給養(yǎng)老機構的發(fā)展帶來很多問題”

養(yǎng)老行業(yè)我們做了十年了，這幾年感受到政策對我們的支持力度在加大，從最開始做居家、日間、小型的照料中心，現(xiàn)在已經(jīng)有了四家運營、還有五家在做裝修改造中。這幾年我們確實感受到了春風，但同時也有非常多的糾結。其實也有不少機構找我們談投資。我們?yōu)槭裁慈ズ退�談？因為我們是民營的，從草根發(fā)展起來，但我們也會發(fā)現(xiàn)在跟政府合作的時候，政府會選擇有國企或相關背景的組織。哪怕你做的好，他還是選擇信任這些組織，當然真正熟悉后發(fā)現(xiàn)他們做的也一般。但是在這種情景下，我們還是有劣勢的。我們覺得如果能和有這樣的背景機構合作，可能對未來發(fā)展還是有好處，所以我們也沒有拒絕談，但談的過程中他們要求控股，并且以上市為目的。

我們在發(fā)展過程中確實缺錢、缺政府信任度支持，但一旦合作我們沒有決策權，如果給了我們這些，又保證我們發(fā)展，何樂而不為，并沒有在乎一定要是我的機構。但是過程中很難要求做到，因為他要求控股，要進入財務收入報表，保證上市。他們會希望的大規(guī)模推廣，快速復制站點，但其實我們會發(fā)現(xiàn)他收購很多站點我們可以看到不是真正的運營實體，基本是家政公司換牌子做出來的。我們理解的真正的服務站點是很難快速復制出來，因為他沒有團隊，不敢開護理服務失能老人的服務。

前兩天有一家找我談，談了很多次最后拒絕了，我們會感覺不能保證未來持續(xù)做這件事情，而我們創(chuàng)辦機構的初衷就是希望服務那些困難的老年群體，但如果他們說了算，領導人可能隨時換掉，今天領導人在的時候可能同意你的方向，換一個領導可能不同意你的方向。這是我們實際發(fā)展過程中的一個困擾。

“政府購買服務要有評價標準”

我們的發(fā)展還是慢慢按照自己的步驟來，比如在我們熟悉的石景山區(qū)域。當然也有外面其他養(yǎng)老企業(yè)進入，但是在過程中，政府還是能夠創(chuàng)造良性的公平競爭環(huán)境，不管你有沒有國企背景，我們都是公平環(huán)境下誰能更好、更有質(zhì)量地為老人服務，這個才是評價標準，我們覺得應該用這樣的標準去做評價，而不僅僅是看背景甚至領導介紹。

北京政府解決了大問題，把驛站身份解決了。前幾年還是有點忐忑的，我們要持續(xù)發(fā)展、要讓自己生存，政府那時候不能給我們資金的時候，我們必須發(fā)展，驛站身份讓我們更好的發(fā)展，這是政策給我們大力的支持，包括現(xiàn)在做北京市養(yǎng)老驛站，有點突破消防、房屋設施的，這其實就是我們說的怎么引入社會力量、怎么用閑置設施，真正用什么手段支持一線服務組織的具體實踐啊，幫助他們更好去做，這些對我們的支持力度非常大。

“‘醫(yī)養(yǎng)結合’沒有準確的定義，導致發(fā)展有偏差”

剛才有專家提到醫(yī)養(yǎng)結合，我覺得現(xiàn)在很多時候討論的不是醫(yī)養(yǎng)結合的問題，本質(zhì)是醫(yī)沒有解決醫(yī)的事，養(yǎng)又很難做，真的合在一起就好了？關于“醫(yī)”方面，比如社區(qū)衛(wèi)生站開藥，衛(wèi)生站很多是沒有的，必須去三甲，這個不光針對老人，跟其他人也有關系。再說如果把家庭醫(yī)生真正做好，跟養(yǎng)老沒有關系。我們很多時候醫(yī)沒有做好醫(yī)的事，養(yǎng)也沒有做好養(yǎng)的事，卻寄希望于想醫(yī)養(yǎng)結合解決。我們會創(chuàng)造一些詞出來，準確定義到底叫什么？醫(yī)養(yǎng)結合并不是我們理解養(yǎng)老院里邊蓋醫(yī)院、醫(yī)院里邊蓋養(yǎng)老院，里邊含義是什么呢？包括失能老人的定義，公辦民營還是民辦公助，準確的定義是什么？下邊執(zhí)行的時候不知道，借個詞給你劃一下就進去了。這有中國特色，很虛擬化虛進去，虛到這里也行、虛到那里也行，如果有具體的定義，哪怕不好我們再調(diào)整也好，包括基層政府執(zhí)行也好落地。

“養(yǎng)老服務要有中間的度量把握”

我不贊同完全政府購買或完全市場經(jīng)濟，一定有中間的度量把握。如果完全政府購買，公平性也有問題，包括誰能拿到站點同時保持自我特色。我們合作的時候發(fā)現(xiàn)政府力量太強大，現(xiàn)在還沒有購買，已經(jīng)控制很多東西，當他完全購買就有更強大的力量影響你想做很多事情的時候，就會非常困難。這個度把握，很多時候要么偏到這邊、要么偏到那邊，不能在中間做合適的度量把握。我們能夠做到今天有自營收入這個事，不完全依靠政府購買，也是之前很少政府購買，現(xiàn)在有了我們還能做會做的更好。

我們發(fā)現(xiàn)很多機構想進來，是因為他看重政府現(xiàn)在大力推，政府購買會有收入、有錢，包括據(jù)說有養(yǎng)老照料中心套現(xiàn)的方式，但是過程中如何讓真正做服務的能夠拿到政府補貼，同時保證不能都給，不能喂飽這些機構，否則他們自己沒有競爭性。要保證競爭環(huán)境在里邊。

“養(yǎng)老行業(yè)中高層人才流動很大”

我們還碰到一個問題關于人才，我們看到現(xiàn)在行業(yè)大資本進入、企業(yè)進入，中高層流動性特別大，中高層流動今天在這個機構、明天又被那家企業(yè)挖走了，這樣一批人誰給錢高就去哪，而且這批人是中高層，不是一線，都是今天我被這家挖走、明天被那家挖走，挖來挖去不是推動行業(yè)發(fā)展，這種情況下用什么力度更好支持。我也提下這個問題，希望引起政府的重視。

“財政投入要定位清楚，失能老人重點是需要保障的”

我們老說真正支持有困難有需求的老人的時候，總是覺得政府的支持很難到他們的手上，領導們會對一些高齡老人走訪，比如經(jīng)常走訪百歲老人，但其實不少這樣的家庭條件還是不錯的。希望多去看看真正那些有困難的老人，真正動不了、條件很差的老人，政府投的錢不少但很難跨到這個地方，這是特別大的難題。

財政投入定位上我覺得要有清楚的定位，失能老人重點是需要保障的，但是習總書記的講話也提到說活躍老人，其實這部分老人的工作也是非常重要的，通過活躍老人健康狀態(tài)延遲延緩到失能老人，這個錢花的值，可以大量減少國家在醫(yī)療費用和護理費用的比例。但在財政投入比例還是要有些傾斜的，目前我們失能老人的照護上做的比較弱，要加大比例，保障基本。

怎么支持活躍老人通過老年人教育、老年大學、老年社區(qū)活動，支持這些老人更多的活躍，減緩他們最終進入衰老的狀態(tài)，這個可以做到。目前我覺得很多地方政府用政府購買、包括社工組織做這個活動，但是怎么做評估？如何更清楚項目投入產(chǎn)出，這一點不夠清晰，最后往往變成活動，很難做清晰評估定位。如果有清晰評估定位，其實對我們政府政策在財政投入比例上，多少投到失能老人、多少投活躍老人，現(xiàn)在經(jīng)常投設施，投設備，不能投人力、服務上，這點需要很大的突破。

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