第七期專(zhuān)家沙龍系列報(bào)道｜烏丹星：老年照護(hù)應(yīng)該構(gòu)建獨(dú)立體系

來(lái)源：普親養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)布日期：2017-01-12

導(dǎo)語(yǔ)：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合其實(shí)是這樣的概念，我本身學(xué)醫(yī)的，我認(rèn)為老年照護(hù)體系是完全獨(dú)立的體系，這個(gè)概念不是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，用什么辦法沒(méi)法概括。我想可以用形象的比喻，爸爸媽媽生了一個(gè)孩子，這個(gè)孩子有爸爸基因、有媽媽基因，但是這個(gè)孩子是獨(dú)立人格的孩子。他是完全獨(dú)立的體系，投資、設(shè)計(jì)、照護(hù)服務(wù)完全融合在一起，沒(méi)有辦法說(shuō)是爸爸的復(fù)制品、還是媽媽的復(fù)制品，所以應(yīng)該把老年長(zhǎng)期照護(hù)獨(dú)立來(lái)看，既然它是獨(dú)立的孩子應(yīng)該有獨(dú)立體系、獨(dú)立制度、獨(dú)立的籌資方法、獨(dú)立的人才培養(yǎng)，這樣看這個(gè)體系就很清楚它應(yīng)該怎么做。

烏丹星

國(guó)家開(kāi)放大學(xué)社工學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)

我談幾個(gè)養(yǎng)老行業(yè)里存在的問(wèn)題：

“用資本快速做連鎖化、做復(fù)制對(duì)市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生巨大的沖擊”

首先談一下用資本進(jìn)入的方法快速做連鎖化、復(fù)制化的看法，其實(shí)這樣對(duì)市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生巨大的沖擊，我比較擔(dān)憂(yōu)，這些高大上的機(jī)構(gòu)有錢(qián)，這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的，最主要的問(wèn)題是他們只要財(cái)務(wù)報(bào)表、要業(yè)績(jī)、做上市，這個(gè)和養(yǎng)老本質(zhì)，尤其是和社區(qū)居家服務(wù)的目的相悖，對(duì)中小機(jī)構(gòu)有非常大的沖擊。

原來(lái)在一線(xiàn)兢兢業(yè)業(yè)做服務(wù)，但是現(xiàn)在變了，現(xiàn)在以什么價(jià)格賣(mài)給國(guó)企、賣(mài)給央企，真正在一線(xiàn)做服務(wù)的人產(chǎn)生心動(dòng)，我賣(mài)了，賺一筆錢(qián)就走，后邊不管。央企、國(guó)企進(jìn)入以后發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，第一要控股，不控股不玩，但是控股對(duì)一線(xiàn)的運(yùn)營(yíng)人員產(chǎn)生非常大的危險(xiǎn)，有可能把他踢出局，當(dāng)你不符合我要求時(shí)就可以踢走，因?yàn)樗�控股。第二只為上市做�?bào)表準(zhǔn)備，所以他會(huì)快速發(fā)展，這個(gè)對(duì)行業(yè)有非常大的危害。因?yàn)轲B(yǎng)老不是快速的事，快速不了，同時(shí)建一百家機(jī)構(gòu)，服務(wù)人員在哪里？這些不管，他只要求復(fù)制這么多家，這是對(duì)市場(chǎng)非常大的誤解。

并購(gòu)了要想做股東，一定要監(jiān)督服務(wù)、親自配置服務(wù)的資源，如果不能把服務(wù)資源跟進(jìn)，包括質(zhì)量控制跟進(jìn)的話(huà)，一線(xiàn)還是土辦法，還是自己經(jīng)營(yíng)做，你只是給錢(qián)，對(duì)服務(wù)品牌提升有影響嗎？還是那撥人，但是他并購(gòu)之后一線(xiàn)干活的人心態(tài)變了，過(guò)去給自己干，現(xiàn)在他是給資本干。所以這個(gè)事我個(gè)人非常不看好，而且對(duì)原來(lái)一線(xiàn)踏踏實(shí)實(shí)做服務(wù)的人有非常大的沖擊，所以我并不認(rèn)為這是好事。這是第一個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題。

“多部委聯(lián)合發(fā)的文件很難落地執(zhí)行”

第二其實(shí)一線(xiàn)比較困惑，政府這么多部門(mén)，老齡辦、民政、人社等多部委怎么樣，但是一線(xiàn)反映，越是部委聯(lián)合下的文件越干不成，25個(gè)部委告訴我做一件事情，這件事完全不知道該怎么干了。所以我覺(jué)得多部委下文最后到一線(xiàn)執(zhí)行層面他到底怎么做？這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有解決，我覺(jué)得政策落地有問(wèn)題，他到底聽(tīng)誰(shuí)的？怎么解決？他怎么做？我覺(jué)得這個(gè)有問(wèn)題的。

然后很多人問(wèn)我，讓我解釋一下老齡委和民政什么關(guān)系？說(shuō)真的我也解釋不明白，政策誰(shuí)出、制度誰(shuí)定，有的人說(shuō)屬于老齡委支持下、有的人說(shuō)是民政支持下，大家不知道他們倆真正的界限和邊界是什么？還是說(shuō)他們是一個(gè)體制？不知道。這是一線(xiàn)反映不知道聽(tīng)誰(shuí)的。

“養(yǎng)老服務(wù)業(yè)應(yīng)該做減法，形成閉環(huán)”

第三個(gè)問(wèn)題從民政體系來(lái)講，講服務(wù)業(yè)也好、講產(chǎn)業(yè)也好，我覺(jué)得對(duì)民政來(lái)講，現(xiàn)在不應(yīng)該繼續(xù)做加法，而應(yīng)該做減法，我們總是試圖把它做很大，但是市場(chǎng)真實(shí)情況下不是這樣的，其實(shí)應(yīng)該做減法，所謂做減法就是你只抓住一件或者兩件最核心的事情，完成它的閉環(huán)。

我們現(xiàn)在很多工作實(shí)踐全部張著口，沒(méi)有形成閉環(huán)，你不能干十件事，能不能集中精力做一兩件事，形成一到兩個(gè)閉環(huán)。比如評(píng)估，到底誰(shuí)需要評(píng)、應(yīng)該怎樣評(píng)？評(píng)完干什么？集中精力先解決評(píng)估的問(wèn)題，今年把評(píng)估徹底解決，為后邊支付體系跟它有關(guān)還跟誰(shuí)有關(guān)，總不能為了評(píng)估而評(píng)估，在民政這么缺人的情況下，我覺(jué)得還是應(yīng)該集中精力做一件事，把一件事做透，而不是做十件事全部張著口，沒(méi)有形成結(jié)論，沒(méi)有形成閉環(huán)。

“關(guān)于人才培養(yǎng)問(wèn)題的出路”

第四個(gè)問(wèn)題是人才培養(yǎng)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在人才培養(yǎng)出現(xiàn)大的問(wèn)題是，我們公辦院校比如長(zhǎng)沙民政也好，它是民政體系，包括社會(huì)服務(wù)體系這些學(xué)校培養(yǎng)的人才，都是被高大上的機(jī)構(gòu)一并定制走，為那些少數(shù)高端群體服務(wù)，我覺(jué)得這個(gè)人才培養(yǎng)有點(diǎn)走味了。既然公辦院校國(guó)家財(cái)政出錢(qián)支持，培養(yǎng)的是為民政系統(tǒng)或者一部分社會(huì)服務(wù)，至少包含非營(yíng)利機(jī)構(gòu)服務(wù)的話(huà)，那人才由于工資問(wèn)題被高大上挖走是存在問(wèn)題的，這市場(chǎng)就是一條魚(yú)，魚(yú)頭、魚(yú)尾各切10%，這邊一千�；�本做的很好，那邊高端的一萬(wàn)也做的很好，中間2000—8000群體是軟肋，沒(méi)有人為他們服務(wù)，這樣的人才不能給高的工資，這些人才被高大上的機(jī)構(gòu)挖走，每個(gè)月拿五千一萬(wàn)以上，三年以后怎么樣。中間這個(gè)群體的服務(wù)人員從哪里來(lái)？私立學(xué)校不做這個(gè)專(zhuān)業(yè)，公辦學(xué)校的人才被高大上的機(jī)構(gòu)收走了。

我在吉利做了五年，吉利集團(tuán)說(shuō)太苦、太累，培養(yǎng)這些學(xué)生賺不了錢(qián)，所以五年之后停了。民辦院校沒(méi)有能力做人才培養(yǎng)，公辦機(jī)構(gòu)培養(yǎng)的人才被高大上的機(jī)構(gòu)挖走，最后沒(méi)有人服務(wù)，我們談的所有體系完全是空的，根本沒(méi)有這樣的人才。最近我們提出一個(gè)方案精準(zhǔn)扶貧事情，光在四川大概就有12萬(wàn)孩子上不了學(xué)，高中畢業(yè)由于家里貧困走不出大山，能不能通過(guò)公益基金、或者慈善基金支持的方法，讓他們走進(jìn)我們的學(xué)校，不是通過(guò)學(xué)歷教育，而是通過(guò)職業(yè)教育，一邊學(xué)網(wǎng)絡(luò)課程、一邊通過(guò)師徒制學(xué)，畢業(yè)之后拿兩三年工資還這個(gè)費(fèi)用。窮的孩子走不出來(lái)，富的孩子學(xué)歷高的孩子不干這個(gè)活，這個(gè)問(wèn)題是非�，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，人才是非常重要的問(wèn)題，我們這邊下的力氣或者對(duì)他們投入，包括討論非常少，這也是我個(gè)人認(rèn)為要加強(qiáng)的。

“老年照護(hù)應(yīng)該構(gòu)建獨(dú)立體系”

最后一點(diǎn)談醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合其實(shí)是這樣的概念，我本身學(xué)醫(yī)的，我認(rèn)為老年照護(hù)體系是完全獨(dú)立的體系，這個(gè)概念不是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，用什么辦法沒(méi)法概括。我想可以用形象的比喻，爸爸媽媽生了一個(gè)孩子，這個(gè)孩子有爸爸基因、有媽媽基因，但是這個(gè)孩子是獨(dú)立人格的孩子。他是完全獨(dú)立的體系，投資、設(shè)計(jì)、照護(hù)服務(wù)完全融合在一起，沒(méi)有辦法說(shuō)是爸爸的復(fù)制品、還是媽媽的復(fù)制品，所以應(yīng)該把老年長(zhǎng)期照護(hù)獨(dú)立來(lái)看，既然它是獨(dú)立的孩子應(yīng)該有獨(dú)立體系、獨(dú)立制度、獨(dú)立的籌資方法、獨(dú)立的人才培養(yǎng)，這樣看這個(gè)體系就很清楚它應(yīng)該怎么做。

我們反復(fù)糾結(jié)，不是醫(yī)院做養(yǎng)老院，也不是養(yǎng)老院配一個(gè)醫(yī)院。而且我發(fā)現(xiàn)一線(xiàn)凡是配醫(yī)生、護(hù)士的機(jī)構(gòu)，可以把老年人服務(wù)做的非常好，但是對(duì)老年人的人文關(guān)懷、精神關(guān)懷差很多，病人是被動(dòng)的，養(yǎng)老完全不是這個(gè)概念。只要護(hù)士做院長(zhǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)安全做的特別好，但是老人臉上沒(méi)有笑容。我認(rèn)為它就像是獨(dú)立的“孩子”，既不能叫爸爸的衍生品也不能叫媽媽的衍生品，我們應(yīng)該思考構(gòu)建這個(gè)的獨(dú)立體系。

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